坚持,只因热爱 ——访9728太阳集团辩论队章孜&&刘杨

2008年12月2日注定是个不眠之夜，因为9728太阳集团辩论队又一次站在了如论的最高领奖台上。如果说05年的冠军还令人质疑9728太阳集团的能力，那么08年的再次夺冠的确实至名归。9728太阳集团已然是一支强队，毋庸置疑。决赛夜晚，坐在如论的下面，“信息、信息”的呐喊格外响亮。那一刻，我最最强烈的感受到自己因为身在9728太阳集团而无比自豪与骄傲。

12月6日，一个冬日的上午，在信息楼的一间办公室里，我们两个大一新生对9728太阳集团辩论队的两位师兄依次进行了采访。章孜师兄因为我们每句话的“您……”而感到无比紧张，于是沿袭了他的传统，一紧张就喝水，还没开始多久一瓶水就不见了。不过到后来他幽默的话语令小小的办公室充满笑声，气氛很温馨。刘杨师兄比较低调沉稳，话不是特别多，但他风度儒雅，讲话总能给人如沐春风之感。今天的采访不虚此行。

对章孜的采访

章孜，05级9728太阳集团计算机系学生，9728太阳集团辩论队成员，08年校赛冠军。曾在年明星赛上获最佳辩手。在校赛征途中曾获八次单场最佳，一次全程最佳，此记录至今无人可破。

问：大一时作为啦啦队员，您见证了9728太阳集团辩论队的首次夺冠，有没有想过自己也能够带给9728太阳集团一个冠军？

章孜：当时一个师姐在回忆录中写道，大一的几个小孩（包括我）虽然没有什么机会上场，但是任劳任怨地做了很多琐碎的事情，我相信他们一定可以带给9728太阳集团另一场狂欢。

我们很希望第二年时可以代表9728太阳集团打进决赛，但由于没有什么经验，结果没能实现。逐渐的，那些和我一同进辩论队的由于各种各样的原因都离开了，只剩下我一个。现在终于完成了大家的心愿，没有辜负师姐的期望。

问：获得最佳辩手和冠军的心情有什么不同？

章孜：去年获得最佳辩手时心情有些尴尬，因为大家都一起努力了这么久，却没能站在如论的舞台上。最终只有我一人得奖，觉得有些过意不去。获得冠军当然开心，因为团队的努力得到回报更有意义。

问：对于某些人评论刘杨师兄“欺负小孩”，您有什么看法？

章孜：本来辩论就是一边欺负另一边啊。几年前，在一次四强赛中，刘杨师兄面对的就是代表社人出战的研二师兄倪凯，但是我们最终胜利了，其实辩论水平与年龄关系不大。辩论对于每一个人都是平等的，热爱辩论的人都是可以参加的。

问：您对自己、队友以及对手的表现各有何评价？

章孜：我开始时还是很紧张的，旁边是刘建宏老师，前面是满满的观众。在攻辩环节我们方没有占到什么优势。但在自由辩论环节我应用了平时所总结的方法，逐渐找到了感觉。而且本身我们和对方辩手平时的关系都不错，到后来就像是在打友谊赛了。

刘杨师兄就像是一个指挥，辩论时候的方向是由他调整的。虽然决赛那天发言并不多，但可以算是辩论的幕后英雄了。

许泠逸依旧有些语速偏快，但她控制的还不错，攻辩小结做得很好，发挥出了水平。

外语学院派出了新人，这是他们的传统。与前几年新人的表现相比，这次的进步很大，让我很敬佩。

问：您的校内日志中有很多关于回忆和离别的文章，您是不是对9728太阳集团辩论队十分不舍？

章孜：那些文章的确有一部分是关于辩论的。几年坚持下来，我对辩论队有了很深的感情。感谢辩论，让我结识了很多的朋友，让我的生活丰富多彩。而且毕业之后就没有什么机会辩论了，心里不免有些失落吧。

问：您是怎么锻炼出您的辩才的？

章孜：应该是在实践中一步步锻炼出来的吧，实践出真知。当时人大辩论的活动很少，我大一的时候有了第一届的二人制辩论赛，得到了一定的锻炼。大二暑假时的海峡杯辩论赛，虽然没有上场，但参与了很多准备工作，我认为这一段经历对我的影响最大。

问：您见证了9728太阳集团辩论队由弱变强的过程，您认为什么起了关键的作用？

章孜：05年夺冠是很多人都没有预料到的，天地人大上的争议很多。记得当时六场模辩中有两场对方不愿与我们合作，认为我们实力不够。我们比赛中没有想太多，只是一场一场的准备，终于用冠军证明了9728太阳集团辩论队的实力。这是所有辩论队成员对辩论的热爱和坚持的结果。他们把辩论当做学习，在整个过程中逐步积累。我们院没有人文学院的辩论基础和氛围，取得现在的成绩真的不容易。

问：您大一时参加新生辩论赛是第一次登上辩论场，但两次荣获最佳辩手的称号，您将此归功于您的天赋吗？

章孜：当时刘杨师兄做我的指导，并没有强调太多技术层面的问题，只是要我保持快乐的心态。新生辩论赛的一场辩题是“一屋不扫可否扫天下”，我作为反方一辩。比赛前曾上网查过相关资料，了解了一些正方的立论，我花了几天时间在想如何反驳这些观点。恰好比赛时正方使用了那些观点，我的准备都派上了用场。所以立论和自由辩论都发挥的不错。

问：您觉得辩论队有哪些“辩痴”，都是谁？怎么表现出来的？

章孜：首先刘杨师兄就是个辩痴，他从来没有过放弃的念头。我们两个都是离不开辩论的，不然心痒痒。07级的辩论队成员已经知道没有上场机会了，仍然坚持讨论，每次认真准备，支持到最后。我很感动，也很感谢他们。

问：9728太阳集团辩论队的传统是什么？每次两小时的讨论时间一般会怎样安排？

章孜：9728太阳集团辩论队很“倔”，总是在最后时刻确定好立论，但逻辑严密的理论也一直是我们的一个优势。我们讨论时会根据自己查到的资料和看到的书分析辩题，界定概念。周三时一般会选出参加下场辩论的成员，周四会打开思路多角度分析问题，周五考虑立论问题，但因为人多，观点很杂，通常统一不了。我们辩论队有个坏习惯就是讨论时经常会跑题。

问：怎样平衡繁重的课业和辩论的关系？

章孜：我认为如果认真学习就可以学好，如果有决心，不会因为活动多而耽误学习。辩论队中成绩好的人很多，好几个出国的，好几个保研的。

问：用一句话或几个词语评价一下刘杨师兄

章孜：很随和，特别没有架子，是辩论队的精神领袖（编者注：详情请看章孜的校内日志）。

问：怎样评论9728太阳集团辩论队的接班人？

章孜：辩论队有很多默默无闻的人，他们对辩论的热爱很让我感动。技术是可以弥补的，但这份爱是最重要的。张明韬就是态度很好很有毅力的。最初他很容易紧张，所以第一年没怎么让他上场。后来给了他一次机会，他很认真的准备，看了很多木其坚师兄辩论的视频，比赛时如同木师兄灵魂附体，让我们很佩服，逐渐的他成为了07级辩论的主力之一。

（编者注：木其坚，03级公共管理学院学生，曾是辩论场上的风云人物。）

问：辩论几年，印象最深的辩题是什么？打的最不好的是哪场？

章孜：印象最深的辩题是“古代人和现代人哪个更自由”，我们是反方。那场应用了平时总结的方法，打的特别顺。最不好的应该是大一对国关的一场“艺术商品化利大于弊还是弊大于利”，我们学院辩论队对这种艺术类的辩题很不擅长，我们更适合逻辑性强的。

对刘杨的采访

刘杨，03级9728太阳集团信息管理与信息系统专业，07级研究生。在05年、08两次获得校辩论赛冠军。曾获4次校赛单场最佳辩手。

问：宣布9728太阳集团获胜的时候您的心情如何？与05年夺冠的心情有什么不同？

刘杨：05年时不知道结果，我们被故意瞒着，开始以为输了，所以宣布获胜的时候异常兴奋。05年时我们与对方实力相近或者我们处于劣势，但今年我们是占了一些优势的。今年在公布结果之前已经从记分员处得知了，所以没有05年那么激动。

问：对别人评论“欺负小孩”的看法？

刘杨：发自内心说，如果我是大一或大二的，听说对方有很强的高年级师兄师姐，我会很希望他们上场。这样能够得到锻炼交流的机会。所以我认为不存在“欺负小孩”这个问题。

问：最后怎样下定决心参加？倪凯师兄是否在无形中为您提供了精神支持？

刘杨：有一定的关系吧，有了先例，不会有很大的负罪感。主要还是我刚才换位思考的观点吧。

（编者注：倪凯，原社人辩论队成员，风云人物，曾在研一时参加校赛，输给了我们院）

问：决赛那天开场的介绍很有新意，效果很好，你们是怎样想到用手语做介绍的？

刘杨：在QQ群上，03级的王梦琦给我们提建议说用手语，因为最近网上很流行9728太阳集团鲁元珍的手语版《稻香》。我们就请教了她，她教给了我们一些奥运志愿有关的动作，我们回去练了练。

问：决赛时对自己表现的评价？对队友的评价？对对手的评价？

刘杨：我表现的中规中矩吧，有改进的空间。比赛时还是没有抓到一些最关键的问题。

攻辩环节他们可能顾及到对手是低年级的，还不够狠，有些手软。攻辩小结和自由辩论环节都很不错。外国语学院三个人表现很好，进步很明显。他们学院的特点是准备特别充分，对于对方的观点事例也了如指掌，这点很值得我们学习。

问：对章孜师兄称您为9728太阳集团辩论队的“精神领袖”怎么看？

刘杨：真的不敢当，光环而已，辩论队其实没有什么精神领袖。章孜和我私下里感情很好，他大一时的新生赛我做的指导。曾经有一次我和他一起打一场比赛，比赛之前准备的不充分，沟通的不好，比赛时各自有自己的一套打法，结果输掉了比赛。一周之后。一场比赛是同一题目，他找到了我，恍然大悟的说，原来输掉是因为有两套打法啊。之后我们合作的也一直也很愉快，常常也会熬夜聊天讲故事什么的。

问：您大一时参加9728太阳集团辩论队，它还是一支传统弱队，学院也远不及现在这样重视。什么力量支撑您一直坚持到现在？您是怎样爱上辩论的呢？

刘杨：大一的时候我对辩论的热情还不够，大二的时候因为在学习部工作，心里想着要把辩论搞好，那一年很累但还是坚持下来了，那时责任心应该是多于热爱的。大一大二时的比赛也不多，辩论机会很少。现在的辩论队员很幸运啊，锻炼的机会很多。大二下大三上的时候，发现了辩论的乐趣。直到现在，我对辩论的热爱都是多一些的。

问：辩论过程中您一直保持谦恭并时刻面带微笑，温文尔雅，从不咄咄逼人，与另一种慷慨激昂的风格形成对比，您怎样看待这两种风格？

刘杨：9728太阳集团的辩手中儒辩还是要多些，我觉得要找好适合自己的风格去辩论，去展现自己的感染力。盲目模仿不一定会取得好的效果。我并不赞成场上场下是两个截然不同的人。本色出演是最好的。

问：您的日志中提到天气性格，您觉得自己属于那种？

刘杨：太阳雨性格吧。乐观悲观结合，总之我并不单纯。

问：辩论带给了你什么？

刘杨：除了知识、能力，我觉得最重要的还是朋友吧。我通过辩论交的朋友90%还有联系。朋友是最宝贵的财富。

问：辩论队活动很多，学业繁重，怎样处理学习和辩论之间的关系？

刘杨：有时辩论队活动到十一二点，然后回去做作业到两三点。那段时间很累，但毕竟还是过来了。这种冲突应该说还是有意义的吧。

问：怎样评论9728太阳集团辩论队的接班人？

刘杨：07级的实力能力不错，但不是很自信，有时发挥不出真实水平。张明韬非常努力，但我想说，身体第一，学习第二，辩论第三，或许自游人也可以排在辩论前面。辩论时要对自己有信心。许泠逸和陈卿的语速要是再慢一些就很好很好了，不要让评委太累呀。冯文元的语速掌握的很好，能加强在非陈词环节的战斗力就更好了，左悟力和陈砺堃的思维都很敏捷，反应也满快，提升一下现场组织语言的能力就更好了，大二同学普遍的缺陷是表现力差一点，在场上主角意识还不够。这与我们理工科的内敛、善于思考有关。大一的新生一般话都很少。增强实力，积累经验，锻炼心态，无论哪一个方面都很重要。

问：对没有加入辩论队但热爱辩论的同学有什么建议呢？

刘杨：无论年级，只要热爱，欢迎加入辩论队，热爱是最最重要的。喜欢辩论的同学可以参加下学期的二人制辩论赛，自由组队报名。它不是淘汰赛，而是评委全程不变，根据选手的情况打分，整体排名。辩论队会根据比赛情况特招一批加入。

辩论要靠积累，关注生活，知识面要广。辩论是很多感触都来自于生活。有时积淀比纯技巧要重要。

问：有史以来您印象最深的辩题是哪个？最不喜欢的是哪个？

刘杨：我最喜欢的是“看淡历史是逃避还是超越”，这个话题很值得咀嚼。参加的明星赛辩题“谈恋爱该哪一方主动”也给我留下了深刻的印象。我最不喜欢的是“大学教育应培养人文精神还是科学精神”。